tag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post2633137938598455300..comments2024-03-09T10:16:46.522+01:00Comments on Ça se passe là haut: L'amas d'étoiles du centre galactique livre ses secretsDr Eric Simonhttp://www.blogger.com/profile/11521111896501339638noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-67503176932610366122020-10-05T21:37:39.193+02:002020-10-05T21:37:39.193+02:00_"...une partie des étoiles étant éjectée du ... _"...une partie des étoiles étant éjectée du centre et une partie grignotée par le monstre."_<br />Les vitesses doivent être très importantes près du centre. Les étoiles doivent se croiser souvent mais trop vite, je suppose, que pour changer notoirement leur orbite.<br />Au lieu d'avoir des étoiles expulsées par des frondes gravitationnelles (au détriment d'autres qui plongent vers le centre), on aurait plutôt de nombreuses petites perturbations qui se compensent statistiquement. Ce qui expliquerait peut-être la stabilité de l'ensemble.<br /><br />Pour ta question à Eric, j'imagine qu'une étoile, qui est un objet compact, ne sera pas trop perturbé par du gaz galactique (qui, d'ailleurs orbite en même temps qu'elle), mais qu'un amas globulaire beaucoup moins dense balaie une surface énorme en voyageant. Et va entraîner un volume de gaz avec lui.<br />Tiens? ce n'est pas de ça que se nourrissent les noyaux actifs?<br />Youxhttps://www.blogger.com/profile/01180755527240002833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-28094804490700986692020-10-05T16:22:53.132+02:002020-10-05T16:22:53.132+02:00Bonjour,
Si j'ai bien compris, il faut distin...Bonjour,<br /><br />Si j'ai bien compris, il faut distinguer l'énergie cinétique de l'amas (vu comme un tout, dans un référentiel galactique), et celle des étoiles qui le composent dans le référentiel de l'amas ; c'est surtout la première qui va être transférée au milieu traversé par la friction dynamique ; si cela augmente son évaporation, par conservation du moment cinétique cela doit concentrer son coeur, et donc augmenter la vitesse orbitale autour du centre de l'amas des étoiles restantes ; au bout du compte, l'amas se stabilise près du centre galactique, mais les vitesses propres de ses étoiles sont suffisantes pour les garder un temps à distance du TN central ; cependant l'évaporation / concentration par friction dynamique de l'ensemble de l'amas nucléaire doit se poursuivre, d'autant que le milieu est dense, une partie des étoiles étant éjectée du centre et une partie grignotée par le monstre.<br /><br />@ eric : pourquoi la friction dynamique lors du passage de l'amas dans le disque est-elle due principalement au gaz, alors qu'il est très minoritaire en masse par rapport aux étoiles ? Concernant S-O2, c'est une B1V, dont la durée de vie ne doit guère dépasser 10 millions d'années, c'est donc probablement son résidu dense qui finira avalé (à priori un TN stellaire).<br /><br />Pascalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-79956064029376387132020-10-03T10:28:20.903+02:002020-10-03T10:28:20.903+02:00Il faut dire que le terme "tomber" vers ...Il faut dire que le terme "tomber" vers le centre n'est peut être pas tout à fait adéquat. Ce n'est pas une chute rapide, les amas globulaires sont en orbite de la Voie Lactée tout autour, pas seulement dans le plan du disque. C'est lors de leur passage à travers le disque qu'ils subissent une friction dynamique et perdent de l'énergie rotationnelle pour se rapprocher inéluctablement du centre après que leur orbite est réduite petit à petit. Ca prend plusieurs milliards d'années. Cette friction dynamique est surtout produite par le gaz interstellaire (plus que par les interactions gravitationnelles des étoiles). Une fois intégrées dans le gros amas nucléaire central, les étoiles perdent toujours de l'énergie, mais sans doute moins que lors de leur passage dans le disque. Ce noyau central ressemble ni plus ni moins à un très gros amas globulaire, et la dynamique interne d'un tel amas est assez complexe, avec l'existence d'une ségrégation des étoiles en fonction de la distance au centre par exemple. Le destin d'un amas globulaire esseulé n'est pas l'effondrement sur lui-même mais plutôt la dissipation. Ici, c'est sans doute différent car il n'est pas tout seul... Ensuite, pour que les étoiles "tombent" derrière l'horizon du trou noir supermassif, il faut vraiment qu'elles passent à proximité immédiate et se fassent déchirer. C'est extrêmement rare ! Une étoile peut tourner autour du trou à proximité pendant des milliards d'années sans être inquiétée.. L'étoile S-02 par exemple, pour laquelle on a mesuré précisément l'orbite autour de Sgr A* et qui est l'une des étoiles qui s'en approche le plus, se retrouve au plus près à 124 unités astronomiques (4 fois la distance Soleil-Neptune), ce qui fait 2000 fois le rayon de l'horizon du TN, mais elle est tranquille et ne risque pas de tomber dedans avant très longtemps. Son orbite sera peut-être perturbée par une autre étoile mais ça prendra des centaines de millions ou des milliards d'années (elle aura peut-être explosé avant). Il faut se rappeler qu'un trou noir supermassif grossit principalement par absorption de gaz interstellaire et pas par absorption d'étoiles.Dr Eric Simonhttps://www.blogger.com/profile/11521111896501339638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-44650481497408518832020-10-02T21:09:30.628+02:002020-10-02T21:09:30.628+02:00Bonjour Eric,
Je n'arrive pas à m'imaginer...Bonjour Eric,<br />Je n'arrive pas à m'imaginer comment ces étoiles entassées au voisinage de Sgr A ne finissent pas par tomber dedans à la faveur de leurs multiples interactions.<br />Elles se sont rapprochées du centre il y a quelques milliards d'années, et depuis elles tournoient autour sans s'en approcher plus.<br />Lors de leur chute vers le centre galactique, elles ont perdu leur énergie cinétique par des attractions multiples (sinon l'amas d'étoiles en question se serait à nouveau retrouvé au confins de la galaxie).<br />Pourquoi ce mécanisme ne fonctionne plus?Youxhttps://www.blogger.com/profile/01180755527240002833noreply@blogger.com