tag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post717076348459597469..comments2024-03-09T10:16:46.522+01:00Comments on Ça se passe là haut: LIGO observe la fusion de deux trous noirs par la détection directe d'ondes gravitationnellesDr Eric Simonhttp://www.blogger.com/profile/11521111896501339638noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-34057995212835880542016-04-28T18:22:06.572+02:002016-04-28T18:22:06.572+02:00Il faut voir que l'énergie émise sous forme d&...Il faut voir que l'énergie émise sous forme d'ondes gravitationnelles était ici de 3 masses solaires. Et c'est de la pure énergie issue de la masse, on peut donc appliquer la fameuse formule E=mc². Faisons le calcul. Pour avoir l'énergie en Joules, on met la masse en kilogrammes et la vitesse de la lumière en m/s. Vous êtes prêt ? <br />Masse du soleil = 1,989 × 10^30 kg<br />Vitesse de la lumière = 3. 10^8 m/s<br />donc E = 1,79 10^47 Joules.<br /><br />Combien d'énergie rayonne une étoile moyenne durant sa durée de vie ? Prenons le cas du Soleil, l'énergie qu'il libère provient de la fusion de l'hydrogène en hélium, ce qui produit une perte de masse de 5 millions de tonnes par seconde. On applique encore E=mc² pour avoir l'énergie correspondante par seconde : E = 1,5 10^26 J/s.<br />On va considérer que la durée de vie moyenne de cette étoile moyenne est de 10 milliards d'années, ce qui fait 3,15 10^17 secondes.<br />L'énergie libérée par l'étoile (moyenne) durant 10 milliards d'années est donc très approximativement de l'ordre de 4,7 10^43 Joules.<br /><br />Pour atteindre l'énergie de masse des 3 masses solaires des ondes gravitationnelles détectées, il faudrait donc d'après ce petit calcul de coin de table de l'ordre de 10^4 étoiles durant 10 milliards d'années... <br />On estime que le nombre total d'étoiles dans l'Univers observable est de 10^22.<br /><br />Conclusion: sauf le grand respect que je dois à Marc Lachièze-Rey, on devrait pouvoir affirmer qu'il s'est trompé de 18 ordres de grandeurs, soit un milliard de milliards... Une broutille ?<br />Cher Marc Lachièze-Rey, si vous lisez ceci, pourriez-vous nous expliquer votre calcul (et me dire si le mien est erroné) ? Dr Eric Simonhttps://www.blogger.com/profile/11521111896501339638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-27520280187302559502016-04-26T21:58:01.332+02:002016-04-26T21:58:01.332+02:00Passionnante cette découverte !
Marc Lachieze-rey...Passionnante cette découverte !<br /><br />Marc Lachieze-rey dit à propos de l'énergie émise par les ondes gravitationnelles récemment détectées comme issues de la fusion de 2 trous noirs:<br /><br />"L'énergie émise pendant ce seul événement qui a duré moins d'une seconde est des milliards de fois supérieure à l'énergie que toutes les étoiles de l'Univers auront émises pendant toute leur durée de vie sous forme lumineuse."<br /><br />Cette phrase est tirée de l'émission "La Conversation Scientifique" à partir de la 41eme minute :<br />http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/13957-19.03.2016-ITEMA_20940399-0.mp3<br /><br />Cette seule phrase me parait énorme et me laisse perplexe.<br /><br />Je ne doute pas des compétences de Marc Lachieze-rey évidemment, mais sur quoi se base-t-il pour dire une chose pareille ?<br /><br />Pouvez-vous m'éclairer la dessus ?Frederic Conrottehttps://www.blogger.com/profile/09690816043693205755noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-56520337727610689482016-02-13T19:08:18.645+01:002016-02-13T19:08:18.645+01:00En fait l'onde ne s'arrête pas brutalement...En fait l'onde ne s'arrête pas brutalement une fois la fusion réalisée, des modes d'oscillations doivent se propager juste après, mais dans le cas de GW 150914, ces modes n'ont pas pu être vus car noyés dans le bruit. Il est certain que la structure des ondes issues d'une fusion d'étoiles à neutron est assez différente de celle d'une fusion de TN et seront très reconnaissables (ne serait-ce que par la symétrie parfaite du TN résultant qui n'est pas forcément le cas d'une étoile à neutron résiduelle).Dr Eric Simonhttps://www.blogger.com/profile/11521111896501339638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-75929128830815586632016-02-13T17:34:52.486+01:002016-02-13T17:34:52.486+01:00L'arrêt brusque de l'onde lors de la colli...L'arrêt brusque de l'onde lors de la collision n'est-elle pas une preuve de l'existence de l'horizon justement? Dans le cas d'étoiles à neutron, les oscillations devraient continuer un certain temps en s'atténuant, non?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14664958424420017097noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-28818775737344930512016-02-11T22:41:37.728+01:002016-02-11T22:41:37.728+01:00Au sens strict on n'a pas encore de preuve dir...Au sens strict on n'a pas encore de preuve directe de l'existence des trous noirs. Par contre on sait repérer des corps ayant une densité mesurée telle qu'elle est compatible avec l'objet théorique trou noir.<br /><br />Dans les modèles qu'on a de l'évolution des étoiles, on a différent stade en fin de vie qui suivent une certaine logique. Au dessus d'une certaine densité critique, les forces de cohésion interne ne sont plus suffisantes pour contrecarrer la gravitation, ça s'effondre. Pour se concentrer encore, jusqu'à buter sur une autre force de cohésion plus forte, une pression en fait. Une étoile moyenne ou petite peut finir en naine blanche, qui tient sur ce qu'on appelle la 'pression de dégénérescence des électrons'. Une étoile plus grosse pourra former une étoile à neutrons, reposant sur les même interactions fondamentales que les noyaux atomiques. Au dessus de ce stade, on suppose qu'il n'y a plus de forces suffisante pour contrarrer la gravitation, et qu'on arrive au trou noir. Certains parlent cependant "d'étoiles à quarks" par exemple, aucune preuve de leur existence non plus. D'autres propose des modèles plus abstrait ou des phénomène du à la structure même de l'espace temps font que la singularité n'existe pas et/ou que la densification est stoppée au dessus de la taille de l'horizon théorique.<br /><br />Je pense qu'on va pouvoir commencer à tester réellement des paramètre fondamentaux comme l'existence d'un horizon par exemple, en radioastronomie notamment. Avec cette nouvelle fenêtre observationnelle, je suppose que ça va y aller aussi. robert biloutehttps://robertbiloute.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-84017475928474332172016-02-11T20:22:41.356+01:002016-02-11T20:22:41.356+01:00Cela prouve l'existence des trous noirs parce ...Cela prouve l'existence des trous noirs parce que ces ondes gravitationnelles ne peuvent être produites que par des objets compacts : étoiles à neutrons ou trous noirs, et avec les masses trouvées, il ne peut s'agir que de trous noirs. Une étoile à neutron ne dépasse pas 1,5 masses solaires.Dr Eric Simonhttps://www.blogger.com/profile/11521111896501339638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3730656447404670771.post-67242691438368075342016-02-11T18:09:04.438+01:002016-02-11T18:09:04.438+01:00Fascinant !
Mais, quelqu’un pourrait il m'ins...Fascinant !<br /><br />Mais, quelqu’un pourrait il m'instruire sur un point : en quoi cette observation prouve-t-elle l’existence des trous noirs ?<br /><br />Est-ce parce que la structure des ondes permet de déduire les masses des objets qui ont fusionné,de 29 et 36 masses solaires, et que des objets si massifs sont forcément des trous noirs d'après nos connaissances ?Monsieur Tout Le Mondenoreply@blogger.com